Interview d'Anish Giri

Anish Giri conquiert Wijk Aan Zee

Anish Giri à propos de sa victoire dans le Tata Steel Chess 2023. | Vidéo: ChessBase India.

SS: Les gars, rejoignez-moi pour accueillir l'homme, le mythe, la légende, le seul et unique Anish Giri!

AG: Merci Sagar, merci beaucoup.

SS: Anish, toutes mes félicitations pour cet incroyable exploit. Lorsque vous avez commencé à gagner dans la partie finale contre Rapport, tant de gens étaient heureux du fond du cœur. Mais quand ils ont vu votre interview, ils se sont dit "Qu'est-ce qui se passe avec Anish? Il n'a pas l'air heureux dans cette vidéo! Vous étiez si calme!

AG: Oui, c'est difficile d'exprimer ou peut-être même de ressentir des émotions à ce sujet. Parce que vous savez, je vous dis toujours que je ne me fais pas beaucoup de mouron. Je ne me soucie pas non plus beaucoup de ne pas gagner, cela fonctionne aussi dans l'autre sens malheureusement [rires].

Qui pourrait penser, au vu des expressions d'Anish, qu'il vient de gagner le Tata Steel Masters? | Photo: Interview d'Anish Giri après sa victoire dans la dernière ronde.

SS: Est-ce comme si vous aviez dit ça et que plus tard vous vous êtes dit "Oh mon dieu, mais j'ai gagné ce tournoi!". Ou est-ce que vous avez réellement montré ce que vous ressentiez?

AG: J'aimerais pouvoir montrer quelque chose de mieux. Je n'avais rien préparé pour ça, c'était tellement inattendu que je gagne. Bien sûr, j'ai très bien joué pendant tout le tournoi. J'ai eu un grand match avec Gukesh, un grand match avec Magnus; bien sûr je pensais que les choses se présentaient vraiment très bien. Mais je savais que ça allait être difficile, parce que je savais que deux victoires étaient loin d'être suffisantes. J'ai besoin de gagner au moins deux autres parties, et je ne savais pas d'où elles viendraient. J'ai raté quelques occasions contre Arjun, cela m'arrive souvent, comme à tous les joueurs, et cela ne fait pas plaisir. Même si j'ai eu de la chance contre Ding, j'avais cette partie cruciale contre Nodirbek avec les Blancs. Non seulement je n'ai pas gagné, mais je ne m'en suis même pas approché. L'ouverture ne s'est pas bien passée du tout, et il m'a complètement neutralisé. J'ai eu une occasion à un moment donné, mais il a trouvé la défense tout de suite. Après ça, je me suis dit que les chances n'étaient pas si élevées. Il restait deux rondes, j'avais déjà joué contre Nodirbek et j'avais un demi-point de moins que lui. Si ça se trouve, ça va être des tie-breaks. Je ne pouvais pas voir cela arriver, donc je n'étais pas si prêt que ça je pense. Sinon, j'aurais été plus préparé et j'aurais fais une sorte de saut ou quelque chose comme ça [rires].

Anish Giri a terminé avec un demi-point d'avance sur Abdusattorov et Carlsen. | Photo: Site officiel.

Prendre un selfie et publier sur son blog après avoir gagné le tournoi – c'est le propre d'Anish Giri. | Photo: Lennart Ootes/Tata Steel Chess Tournament 2023.

SS: Mais vous êtes prêt maintenant, cela fait 12 heures!

AG (rires): Mais j'ai été très occupé Sagar. Je dormais, et puis j'ai dû amener mon fils à l'école. C'était une matinée très chargée, je ne suis pas encore prêt.

C'est pourquoi Anish Giri est appelé le père de famille! | Photo: Abhyudaya Ram.

SS: Les gars, c'est le parfait exemple d'un père de famille. Il gagne le championnat d'échecs de Tata Steel, et le lendemain, il doit aller déposer son fils à l'école. Mais Anish, ça a été phénoménal. Il y a une question que beaucoup de gens se posent, il a été révélé dans le podcast du Chicken Chess Club que Jan Gustafsson travaille avec vous comme votre nouveau secondant. Quel impact cela a-t-il eu et dans quelle mesure cela a-t-il contribué à votre victoire dans le tournoi? 

AG: Eh bien, ce fait était connu dans les environs de Wijk Aan Zee, parce que je l'y ai emmené comme secondant, et nous ne nous cachions pas comme dans les vieux contes de fées comme Roméo et Juliette [sourires]. Mes adversaires là-bas savaient que Jan est mon entraîneur, mais à un moment donné, cela a été révélé, je suppose dans ce podcast. Ç'aurait pu être signalé par n'importe qui, mais ça s'est passé comme ça. Pendant de nombreuses années, mon entraîneur principal Erwin L'Ami, que vous connaissez très bien, participait au groupe Challengers la plupart des années. Il ne peut pas combiner le fait de jouer lui-même et d'être mon entraîneur. J'ai toujours eu différents secondants au tournoi Tata Steel, mais cette année, j'ai pensé que c'était le bon moment pour essayer de travailler avec Jan. Je travaille avec beaucoup de jeunes joueurs et de nouvelles personnes, ils me donnent un regard neuf sur les choses. Mais lorsque vous avez un secondant, je préfère généralement quelqu'un d'expérimenté, quelqu'un qui connaît la préparation de ces événements. Lorsque j'ai cherché un secondant à long terme autre qu'Erwin, la liste des personnes disponibles était très limitée. Je suis trop vieux pour prendre quelqu'un d'inexpérimenté et attendre qu'il acquiert de l'expérience, je dois frapper ici et maintenant. Donc, je cherchais des gens qui avaient déjà travaillé au plus haut niveau. Le choix est assez limité en fait, et heureusement, Jan est l'une des personnes qui m'est venue à l'esprit. J'ai de bonnes relations avec lui, et j'ai pu le faire parce que Carlsen a annoncé qu'il avait cessé de briguer le titre de champion du monde, parce que Jan a été impliqué dans ces matches. Pour autant que je sache, il n'était pas un entraîneur à plein temps ou autre, mais il était impliqué dans les matches. J'ai pensé à vérifier avec lui quelle était la situation après le renoncement de Carlsen. Cela fait déjà plus d'un an que le match du championnat du monde a eu lieu, je pense, et il n'allait plus travailler avec Carlsen. Il a également travaillé dans le passé avec Jan Smeets, Loek Van Wely et il est venu plusieurs fois à Wijk Aan Zee. C'est l'un des entraîneurs les plus expérimentés.

Le GM allemand Jan Gustafsson est l'un des meilleurs entraîneurs/secondants de l'élite mondiale! | Photo: Georgios Souleidis.

Il y a d'autres grands entraîneurs et secondants qui me viennent à l'esprit et qui ont de l'expérience – par exemple, j'ai travaillé avec Vladimir Chuchelov. De même, les personnes qui ont travaillé pour Carlsen et Anand lors des matches de championnat du monde étaient de grands entraîneurs, comme Kasimdzhanov, Wojtazsek, Surya Sekhar Ganguly. Ces secondants savent dans quelle mesure les joueurs doivent être préparés. C'est très important! Quand j'étais enfant, vous savez, je pensais être très bien préparé, puis Vishy Anand m'a invité dans son camp pour le match du championnat du monde 2008.

Vishy Anand est quelqu'un qu'Anish a toujours beaucoup respecté et admiré!

J'avais 15 ans, je travaillais très dur – je ne sais pas ce que faisait Vishy [rires], mais je travaillais très dur avec mon entraîneur. J'ai acheté un bon ordinateur portable, du type dualcore, quadcore, je ne sais pas ce que j'ai acheté exactement. Je savais tout, et la Grünfeld était ma spécialité, ♗e3 dans la Grünfeld est mon truc. Donc j'étais prêt à surprendre Vishy, et je joue une de mes nouveautés. Vishy commence à réfléchir, fait quelques coups, puis je perds la partie. Je vérifie avec mon ordinateur, l'ordinateur passe de meilleur pour les Blancs, puis change en meilleur pour les noirs. Je pense "Ok, wow", puis j'essaie une autre idée; mais la même chose se produisit! Une autre idée, la même chose encore une fois. Il n'y a rien que j'ai joué qu'il ne connaisse pas, tout est cassé. En une demi-journée, nous avons joué cinq parties, toutes avec mon ♗e3 dans la Grünfeld – tout est détruit! J'ai réalisé que peut-être je ne suis pas si bien préparé, pas si travailleur. On pense souvent que l'on est bien préparé, car on ne connaît que soi-même. C'est le cas de beaucoup de jeunes secondants aussi, ils pensent qu'ils sont très bons et très bien préparés. Ils vous envoient des dossiers, vous voyez les dossiers, vous voyez qu'ils ont essayé, mais ce n'est qu'un début, ce n'est que le début. Des gens comme Jan Gustafsson savent exactement ce qu'est la préparation aux échecs de haut niveau, et c'est pourquoi je pense qu'il est important pour moi de travailler avec des gens comme ça.

Mais bien sûr, comme je l'ai dit, je travaille aussi avec beaucoup de jeunes joueurs, ce qui vous donne une perspective très différente. C'est en fait très important car cela vous inspire aussi. Parce que souvent vous êtes coincé dans votre bulle d'échecs supérieures, une analyse profonde jusqu'au 40e coup, qui se termine par une nulle partout tout le temps. Tu deviens complètement fou, tu penses que c'est fini, et puis un jeune gamin dit ok, je vais t'écraser avec ce coup – et tu perds! Alors vous réalisez que vous êtes trop profond dans votre bulle. Parfois, il faut plonger du fond de l'océan de l'analyse, et remonter à la surface pour voir qu'on ne peut pas jouer aux échecs et gâcher la ♖ en deux coups.

SS: Mais c'est un merveilleux début pour votre relation avec lui, et je pense que cela va certainement se développer parce que c'est une année très importante pour vous. Vous allez jouer tellement d'événements – en fait, le WR Chess Masters se déroule dans 15 jour! Après cela, vous avez également le cycle des Candidats dans lequel vous entrerez et ainsi de suite.

AG: Pour être honnête, disons que je vais jouer environ 70 parties classiques, et ici j'ai joué les 13 premières. Que je perde ou que je gagne la dernière partie ou quoi que ce soit d'autre, je l'ai quand même vu de cette façon. C'est très bien, bien sûr, mais la plupart des parties sont encore à jouer. Bien sûr, le départ a été très bon, mais je dois dire qu'il y a eu quelques bénédictions d'en haut ici et là. La chance ne dure pas éternellement, alors j'espère compenser par le travail. Il n'est pas possible de rester à cette hauteur, je ne vais pas gagner tous les tournois. Je ne me suis pas transformé en Magnus Carlsen du jour au lendemain! Et il n'y a aucune raison pour que cela arrive. Il est toujours le meilleur joueur du monde. J'ai eu un bon tournoi, mais ce que je veux c'est montrer un haut niveau d'échecs de manière constante. D'accord, peut-être que je vais avoir un mauvais tournoi quelque part à un moment donné, mais je veux aussi avoir quelques bons tournois. Je ne m'attends pas à tout gagner, mais je ne me contenterai pas non plus de gagner ce tournoi et de laisser toute l'année partir en vrille, ce n'est pas le but. J'ai vraiment l'intention, comme je l'avais prévu avant le début du tournoi, d'essayer d'élever mon jeu et d'atteindre certains objectifs cette année.

SS: Anish, d'où vient cette objectivité? Parce que généralement, après avoir gagné un tournoi, on a l'impression que le vent souffle, mais vous restez toujours aussi équilibré!

AG: Je pense que cela vient de l'expérience. Surtout dans mon cas, j'ai eu beaucoup de bons et de mauvais résultats alternativement. Cela me permet de garder les pieds sur terre. Je me souviens que mon grand résultat a été Reggio Emilia en 2011-12. Les gens oublient, ils font tous des blagues sur le fait que je n'ai jamais gagné de super tournoi. Mais, le genre d'articles qui ont été écrits à l'époque, ils ne s'en souviennent pas. Je m'en souviens parce que je les lisais. Ils écrivaient que c'était le plus jeune joueur à avoir jamais gagné un super-tournoi, seulement égalé par Karpov. C'était une chose historique!

Dans un article de ChessBase, ce seul paragraphe montre à quel point la victoire d'Anish Giri à Reggio Emilia était une grande nouvelle!

SS: Est-ce que ce serait comme si Nodirbek gagnait cet événement maintenant, quelque chose comme ça?

AG: J'étais plus jeune, j'avais 17 ans! C'était vraiment un événement historique. J'avais 17 ans, plus jeune que Nodirbek. J'étais Gukesh+ ouais, Gukesh a 16 ans. Et je ne viens pas d'Inde, d'ailleurs, où tout le monde s'attend à être un prodige. Le genre d'articles qui ont été écrits, c'était vraiment comme si j'étais le futur et que le futur était maintenant. Je pensais vraiment que j'allais écraser tout le monde et que rien ne pourrait m'arrêter. Je me suis bien amusé pendant deux semaines, puis je suis allé à Wijk Aan Zee. Lors de la première ronde, j'ai battu Gelfand avec les Noirs, comme prévu – Gelfand allait d'ailleurs jouer le match du championnat du monde. Vous vous rendez compte, j'ai 17 ans et j'ai battu Gelfand aussi. Je pense vraiment "Ok, c'est vraiment ça, ouais". Puis je perds une partie à un moment donné. Bien sûr, le lendemain je rebondis parce que c'est de ça que sont faits les champions. Puis je perds une autre partie, ok ça arrive, puis j'en perds une troisième. Puis j'en perds une autre, je me dis "Ok, tu ne peux pas en perdre plus de trois d'affilée". Après cela, j'en perds une autre. Alors je me suis dit: "De toute façon, faisons un match nul", j'essaie et j'en perds une autre, ce qui fait déjà cinq défaites d'affilée! Ce sont les choses qui, plus tard, vous permettent de garder les pieds sur terre!

SS: Oui, ce n'est pas du tout facile et je suis d'accord avec ce que vous avez dit, ça se construit à travers les expériences passées. Peu de gens savent parce que vous aviez ce statut de prodige à 16/17 ans; même moi je ne suivais pas les échecs de si près à l'époque, j'étais un joueur.

AG: Ouais ouais, ils pensent vraiment que je faisais tout le temps match nul, puis, à un moment donné, j'ai commencé à gagner, et c'est l'histoire de ma vie. Ce n'est vraiment pas ça, j'étais plus grand que tous ces garçons, tous ces Gukesh et Abdusattorov [rires]. À une certaine époque, j'étais plus haut que tous ces garçons.

Ces mots ont été écrits par Leonard Barden dans le Guardian.

Mais ce n'est pas facile - vous avez des revers et les autres meilleurs joueurs vous enseignent des leçons que vous acquérez. Némésis que vous ne pouvez pas surmonter – en fait, je m'en sortais bien avec Carlsen, mais je perdais toutes mes parties contre Kramnik et Aronian. À un moment donné, j'avais des années où je ne perdais que quatre parties par an: deux contre Kramnik et deux contre Aronian! Si vous retirez Kramnik et Aronian de l'équation, j'aurais des séries de 100 parties sans défaite. Ils étaient les seuls, mais ils me battaient tout le temps. De plus, en tant qu'enfant, c'est plus difficile pour vous de gérer la psychologie. Vous pouvez également le voir maintenant chez les prodiges, vous pouvez voir dans certains matches et quand les gens jouent contre Magnus, vous voyez que c'est difficile à surmonter. Parce qu'en tant que jeune, il est plus difficile pour vous de gérer ces choses. J'ai eu beaucoup d'expériences, disons-le ainsi, mais celle de Wijk Aan Zee en était une bonne.

SS: Diriez-vous que cette victoire est plus importante, ou que celle de Reggio Emilia l'est moins?

AG: Eh bien, avec le recul, Reggio Emilia n'est pas vraiment devenu ce qu'il semblait être. Si j'avais tout écrasé depuis et que j'étais devenu champion du monde à l'âge de 19 ans ou autre, cela aurait été ma percée. Mais avec le recul, après Reggio Emilia, j'ai eu un mauvais Wijk, un mauvais championnat d'Europe, je suis tombé sous la barre des 2700 Elo. J'ai eu besoin de quelques mois de plus pour m'en sortir, je me suis stabilisé à 2700 quelque chose, puis j'ai lentement progressé. J'ai eu beaucoup de bons tournois à Wijk Aan Zee. Beaucoup d'entre eux m'ont aidé à différents moments de ma carrière. À un moment donné, je suis sorti du top 10, j'ai eu une période très difficile à Bilbao. J'ai eu un mauvais tournoi là-bas, en perdant notamment pour la première fois contre Carlsen. Après ces passages à vide, j'ai arrêté de travailler avec mon entraîneur de l'époque. Je ne savais pas comment résoudre ce problème et mon classement a lentement baissé, puis je suis sorti du top 10. Après cela, j'ai repris le travail avec Chuchelov, mon bon vieil entraîneur avec qui j'ai beaucoup travaillé dans le passé.

Le GM belge Vladimir Chuchelov travaille avec Anish depuis de nombreuses années – dans les bons et mauvais moments!

Nous avons eu deux occasions de travailler – une fois pendant de nombreuses années. Puis nous avons arrêté notre collaboration. Elle a reprise une autre fois pendant un an et demi ou quelque chose comme ça. Nous avons repris le travail avec lui et j'ai fait un retour fantastique à Wijk Aan Zee où j'ai partagé la première place avec Carlsen, perdant finalement le tie-break. C'était un excellent résultat, et cela m'a ramené dans le top 10. J'ai eu beaucoup de bons résultats à Wijk, mais bien sûr, en termes de statut du tournoi que j'ai gagné, je pense que Reggio Emilia avait un statut quelque peu inférieur. C'est aussi parce qu'à un moment donné, la tradition a dû prendre fin, à la suite d'un très malheureux tremblement de terre. Il n'était plus possible d'accueillir un tournoi, et c'est pourquoi j'ai arrêté. Sinon, cela aurait continué chaque année, ce serait toujours un tournoi régulier comme Norway Chess et Wijk Aan Zee. Mais d'une manière ou d'une autre, ça s'arrête, et les gens ont oublié son existence. C'était un tournoi de haut niveau bien sûr, mais Carlsen jouait ici, pas à Reggio Emilia. À cette époque, Morozevich et Ivanchuk jouaient et ils étaient très bons à l'époque. Hikaru et Fabi ont joué, mais ils n'étaient pas aussi bons que maintenant. En fait, Fabi et moi étions jeunes, et Morozevich, Ivanchuk, étaient les meilleurs, Morozevich se battait pour la première place. Mais maintenant que Carlsen joue et qu'il y a tant de rondes, Wijk aan Zee est un tournoi si célèbre, probablement le plus vieux tournoi du monde, la 85e édition. C'est sûr, c'est un tournoi très important.

Le classement final de la 54e et dernière édition du tournoi d'échecs de Reggio Emilia 2011. | Photo: ChessBase.

SS: Vous avez également gagné un tournoi en ligne dans lequel jouait Magnus. C'est donc un événement spécial, non?

AG: Oui, c'était le "Magnus Carlsen Invitational" qui était un grand tournoi en ligne. Je l'ai d'ailleurs également battu au début de la phase de qualification. J'ai gagné la finale contre Nepo, avec un peu de chance là aussi. Je dis toujours que je ne suis pas assez bon pour gagner sans avoir de la chance. Mais si j'ai de la chance [sourires], je l'ai toujours dit et je suis content que ça ait marché. Je n'en ai pas honte!

Le petit Danny est venu féliciter Papa! | Photo: Lennart Ootes/Tata Steel Chess Tournament 2023.

SS: C'est une très belle photo qui a été prise hier. C'est Danny entrant dans la salle de presse, vous avez une très belle expression. Que vous a-t-il dit, a-t-il compris que vous aviez gagné le tournoi?

AG: Oui! Il a commencé à vraiment suivre ces derniers temps, parce qu'il a 6 ans et qu'il est à peu près au stade où ils prennent vraiment conscience de ce qui se passe. Il était fasciné par ces classements. Il y a cette application, l'application chess24 je crois, où vous pouvez cliquer sur les joueurs, voir qui ils ont joué, voir les résultats, combien de points, combien de victoires et de défaites. A un moment, il a dit "Wow papa, tu n'as perdu aucune partie, wow, trop cool!". Il nous racontait les classements dans la voiture hier, et je me suis dit "comment fait-il pour savoir tout ça?" Il regardait consciemment et il trouve ça amusant bien sûr, tous ces trucs. C'est génial à voir!

Anish avec sa belle famille! | Photo: Lennart Ootes / Tournoi d'échecs Tata Steel 2023.

SS: Nous avons aussi cette très belle photo, qui a été prise par Lennart. Est-ce que votre famille (Sopiko, Michael et Danny) est arrivée quand ils ont appris que vous aviez gagné ou est-ce qu'ils allaient de toute façon venir?

AG: Ils allaient de toute façon venir, surtout parce que Danny voulait voir le tournoi. Il voulait voir comment les gens jouent. Le week-end, c'est possible, car il n'a pas école. Ils allaient venir de toute façon, mais quand ils sont arrivés, j'ai gagné ma partie et ensuite nous avons dû attendre un peu plus pour que Jorden fasse son travail. De plus, mes parents et mes sœurs sont également venus plus tard, donc c'était très agréable.

SS: Pourriez-vous nous parler un peu du rôle de Sopiko en général, car je trouve que c'est une étape importante dans votre parcours échiquéen. Que diriez-vous de ce rôle?

AG: Oui, bien sûr, elle me soutient énormément. Quand on a une famille, il y a deux façons d'être soutenu. Votre femme peut vous soutenir, presque comme un coach. Disons que vous avez perdu une partie, ou quoi que ce soit qui se passe dans votre carrière d'échecs, vous pouvez en parler avec votre femme, elle peut vous soutenir. Une autre façon de soutenir bien sûr, qui est encore plus difficile, c'est que lorsque vous avez une famille, alors vous avez beaucoup de choses à faire. Vous devez vous occuper des enfants, de la maison. Si vous devez le faire tout seul, ou si vous n'avez que la moitié de l'aide de votre femme, alors en plus de ce problème d'échecs, vous devez aussi faire toutes les autres choses. Tu dois faire la lessive, aller au supermarché, faire les courses. Mais c'est une chose mentale aussi. Il est très important que vous sachiez que les choses sont paisibles et prises en charge. Ce n'est pas seulement que vous devez littéralement aller au supermarché, mais juste l'idée de ça. Bon, les supermarchés, c'est une blague, mais bien sûr, il peut y avoir des choses plus sérieuses. C'est vraiment génial qu'elle se soit occupée de tant de choses pour la famille et le ménage, parce que sinon, ce serait très difficile. Vous devez déjà vous préoccuper de Nodirbek et du Gambit-♕ accepté, et vous avez aussi quelque chose dans votre maison ou votre famille, et les enfants pleurent aussi parce qu'ils veulent un jouet, et c'est trop. Il y a des gens qui font tout cela, mais alors Nodirbek et le Gambit-♕ accepté sera encore pire. Donc définitivement, elle offre un grand soutien dans tous les sens et c'est incroyable. Il faut vraiment être chanceux parfois dans la vie de couple, surtout avec une grande famille. Il y a tellement de choses à faire et vous devez trouver un moyen de gérer toute cette maison de fous à deux.

Anish Giri et Sopiko Guramishvili.

SS: C'est incroyable: Anish, c'est quelque chose dont je discutais aussi avec Amruta quand tu jouais. Tout le monde se défraîchit au bout d'un moment après six heures de jeu, mais tu avais une coiffure impeccable!

AG: Je pense qu'un bon gel capillaire fait de la magie, cette protection dure 48 heures à ce qu'ils disent. Le désordre est juste une question de cheveux, vous les faites comme ça et on dirait déjà que vous devriez aller au lit [rires].

Anish Giri et sa coiffure impeccable. Photo: Lennart Ootes / Tournoi d'échecs Tata Steel 2023.

SS: Mais ça ne t'arrive pas à toi!

AG: Oui, c'est fixé, c'est un bon gel pour les cheveux. Ça remet les cheveux en place et tout va bien. Sinon, je vais ressembler à Carlsen tout à coup. Vous n'avez pas l'air frais, puis vous allez au miroir et vous vous coiffez proprement, et vous avez déjà l'air d'un joueur d'échecs professionnel.

Le n°1 mondial félicite le 85e vainqueur du Tata Steel Masters! | Photo: Lennart Ootes / Tournoi d'échecs Tata Steel 2023.

SS: Anish, comment était ce moment? C'est une si belle photo qui a été prise.

AG: Oui, c'est incroyable. Les photographes capturent parfois des choses qui n'existent pas [sourires]. Je me souviens du moment où il m'a félicité, il n'avait pas l'air très heureux, mais ici, il semble très généreux! [rires] Honnêtement, je me souviens de ce moment, c'était très gentil de la part de Magnus de me féliciter. Je n'avais pas du tout l'impression qu'il était heureux pour moi, mais je pense que je lui ai dit que cela ne serait pas arrivé sans lui. C'est probablement pour cela que j'ai souri, et peut-être que cela l'a fait sourire pendant une seconde.

SS: Pourquoi dîtes-vous ça? Ah, parce que vous l'avez battu; ok j'ai compris!

AG: Oui, mais il faut aussi dire quelque chose: quand vous voyez un grand héros devant vous, vous ne pouvez pas simplement dire "Je veux un autographe!", vous devez dire quelque chose! Mais c'est vraiment une belle image, c'est une plus belle image que la réalité. Mais peut-être qu'il était vraiment heureux, je ne pouvais pas en croire mes yeux.

SS: Vous savez, il y avait cette photo de Vishy Anand lors des Candidats de Moscou en 2016. Karjakin avait gagné et ensuite Anand était juste un peu comme donnant sa main, un peu comme passant, maintenant Karjakin va jouer le championnat du monde.

Le Tournoi des Candidats 2016 a été l'un des premiers tournois couverts par ChessBase India. | Photo: Amruta Mokal.

SS: Des vibrations similaires ici, où Magnus a gagné l'année dernière et vous avez gagné cette année.

AG: Oui, c'est pour ça que j'aime beaucoup la photo. C'est très beau, surtout que j'ai réussi à gagner le tournoi. Aussi, pour être très honnête – mais restez discret et ne le dites à personne! –, j'ai vraiment aimé l'idée qu'il soit sur le podium aussi. J'ai vraiment aimé cette idée, parce qu'après le Championnat du monde de Blitz, j'ai ressenti une telle pitié. La dernière partie que Fabiano a perdu contre Hayk, parce que s'il avait gagné, j'aurais été tellement chanceux de finir 3e moi-même. J'aurais été sur le podium avec Hikaru et Magnus. Vous savez, ce sont les deux dieux absolus du blitz, et je aurais été sur le podium avec eux! Je voulais cette photo, je pensais que ça aurait été une belle photo. C'est pourquoi j'ai vraiment apprécié qu'il soit parvenu à monter sur le podium ici à Wijk aan Zee, même si, au départ, les choses ne se sont pas passées comme il le souhaitait. Il a été vraiment malheureux au début du tournoi; je ne pense pas qu'il ait joué si mal, mais les choses n'ont pas fonctionné pour lui. J'étais heureux qu'il ait finalement réussi à remonter au classement, et maintenant il semble que je l'ai devancé d'un demi-point [rires]. Cela ne raconte pas toute l'histoire, mais c'est très bien.

Anish a pu finalement être sur le même podium que Magnus! | Photo: Tata Steel Chess Tournament 2023 Official aftermovie.

SS: Une autre belle photo prise ici est celle de Jorden et vous. Ce qui est bien, c'est qu'en 2021, alors que Jorden vous avait battu dans l'Armageddon, cette fois, il vous a aidé en battant Nodirbek. C'est comme si la boucle était bouclée!

Un Néerlandais en a aidé un autre à remporter l'épreuve! | Photo: Maaike Brink / Tournoi d'échecs Tata Steel 2023.

AG: Ouais ouais, il y a des gens qui croient au karma – qu'ils continuent à y croire [rires]. C'était vraiment très bien, oui, très symbolique en quelque sorte. Bien sûr, ce n'est pas un hasard, c'est un grand joueur, il a réussi à me battre alors et il a réussi à battre Nodirbek ici. Ce n'est pas une simple coïncidence, il y a vraiment quelque chose dans tout ça.

SS: Anish, combien cela représente-t-il pour vous: passer de 2764 à 2780 Elo; et, vous l'avez dit, dans le passé, vous avez atteint 2790 et plus.

Grâce à cette incroyable performance, Anish est désormais le n°5 mondial! | Photo: FIDE Ratings.

AG: Je pense que j'ai dû atteindre 2803 sur la live list, et 2798 est peut-être mon pic sur les classements officiels. Il y a eu ce fameux tweet de Hans, dont je me suis moqué il y a longtemps. Il avait cette capture d'écran avec un classement de 2689 ou quelque chose comme ça, et il a fait un grand discours [rires] et j'étais comme d'accord, 2689, pourquoi un tel chiffre? 2779 n'est pas non plus un chiffre très rond. Mais je faisais cette blague: comme je suis à six points d'Alireza, si j'atteignais ce classement, je commencerais à demander des conditions très différentes dans les tournois [rires]! Il y a aussi l'inflation et la déflation. De nouveaux joueurs arrivent, ce qui crée une déflation au sommet, pour autant que je sache. Je n'ai pas réfléchi à ce sujet en profondeur, mais je pense que si un jeune joueur entre, il devrait manger le classement des autres à partir du haut. Il le prend d'abord d'en bas, et il l'apporte au sommet. Évidemment, si Nodirbek avec 2730 Elo commence à jouer uniquement contre des joueurs de haut niveau et qu'il passe à 2780, il est évident qu'il a mangé le classement des autres joueurs de haut niveau, donc il y aura une déflation des autres par rapport à Nodirbek. Je ne sais pas ce que signifie 2780 Elo. C'est un beaux chiffre bien sûr, mais il s'agit d'un classement par rapport à d'autres joueurs et cela semble être un bon classement pour le moment. À Wijk Aan Zee, j'ai joué quelques parties qui sont vraiment bonnes, mais en général, sur cent parties, je ne sais pas comment je vais me comporter, si je serai capable de me montrer 5e au niveau mondial ou peut-être plus haut, peut-être plus bas. En tout cas, j'espère que ce ne sera pas trop bas, et que ce sera plus haut. C'est difficile pour moi de le dire, nous n'avons joué qu'un seul tournoi. Les choses ne se passent pas toujours comme prévu – par exemple, Arjun n'est pas toujours hors de forme, vous savez. Nous verrons bien – mais bien sûr, c'est toujours agréable de voir ces gains importants au sommet, car c'est difficile. Pour gagner plus de 10 points, il faut que quelque chose d'exceptionnel se produise, car c'est très progressif et une victoire vaut 5 points, une autre vaut 10 points, puis vous perdez parfois, c'est juste difficile.

Le jeune tigre ouzbek Nodirbek Abdusattorov a impressionné le monde entier! | Photo: Lennart Ootes / Tournoi d'échecs Tata Steel 2023.

SS: À propos de Nodirbek, je pense qu'il a joué des échecs incroyables ici. Il était juste là au sommet de son art. Il est l'un de ces jeunes talents les plus brillants, et ce tournoi en comptait beaucoup. Il y avait Vincent, il y avait Pragg, Gukesh, Arjun, je pense qu'il y en avait cinq principalement. Que diriez-vous? Est-ce que c'est comme si Nodirbek commençait à passer à un autre niveau? C'est la question que les gens se posent. Ou pensez-vous que tous ces prodiges, ces jeunes sont un peu de force égale – un gars fait un bon tournoi maintenant, puis un autre fait un bon tournoi.

AG: C'est très difficile à dire, honnêtement. Avant le tournoi, je n'aurais pas deviné lequel de ces jeunes allait émerger. Nodirbek, je le connais depuis très longtemps. J'ai perdu contre lui lors de la Coupe du monde avant que le grand public n'entende parler de lui, et je savais que je n'avais pas perdu contre un bizut. J'ai réalisé que c'était un bon joueur, puis j'ai joué contre lui plusieurs blitz et parties rapides. Parfois j'ai gagné, parfois j'ai perdu. J'ai également joué contre lui lors des qualifications pour le championnat du monde de Fischer Random. J'ai perdu en départage dans un match. À un moment donné, j'étais très motivé – vers octobre ou quelque chose comme ça –, et je me préparais pour deux grands événements: la Coupe du Monde de Fischer Random et le Global Championship de Chesscom. Les deux étaient importants, parce que si vous atteigniez les finales, le prix était très élevé et c'était de grands événements. Je me suis dit: "OK, je suis proche de me qualifier pour les deux, j'espère que j'arriverai à l'un des deux", mais j'étais très motivé. Je me suis très bien préparée pour ces deux événements et je me suis concentrée sur eux. J'ai vu dans l'arbre des appariements que l'obstacle final sera Nodirbek dans les deux cas, et j'ai pensé, imaginez qu'il m'élimine de la Coupe du monde, qu'il m'élimine du Fischer Random, puis qu'il m'élimine du Global Championship. Imaginez qu'il y ait un gars qui vous arrête dans tous les cas, qui vous bloque partout. Et j'ai commencé à gagner toutes les autres étapes. Le championnat de Fischer random est arrivé, et j'ai perdu contre lui en finale! Heureusement pour moi, dans le Global Championship, il a perdu contre Ponkratov, j'ai donc dû jouer contre celui-ci après avoir gagné contre Raunak. J'ai réussi à battre Ponkratov et je suis allé jusqu'en demi-finale dans le Global Championship. Mais je savais qu'il était bon, et maintenant il n'est plus seulement mon problème, mais le problème de tout le monde. Je me sens mieux, je me sens aussi plus à l'aise quand je joue contre lui, car j'avais l'impression d'être moins performant quand il me battait. C'est toujours le cas, mais quand quelqu'un est si mal noté et que personne ne le prend au sérieux, vous pensez que c'est peut-être vous qui avez tort. Peut-être que tu as des problèmes psychologiques, peut-être que j'ai peur de ce Nodirbek. Je ne le pensais pas, je pensais qu'il est juste très bon. Ok, les choses marchent un peu mieux pour lui que pour moi, mais c'est vrai qu'il est très bon. Comme ça a l'air stupide si je dis à tout le monde qu'il est bon après avoir perdu contre lui, j'attendais donc tranquillement qu'il batte quelqu'un d'autre aussi, et maintenant je vois qu'il est très bon. Mais c'est la même chose pour les autres – honnêtement, si Arjun était à sa place, je pense que personne n'aurait été surpris du tout, y compris les joueurs et les téléspectateurs et Arjun lui-même. Je pense que c'est aussi une question d'élan, surtout à Wijk Aan Zee. C'est un endroit spécial avec un élan, c'est un tournoi très spécial. C'est comme une émission de télé-réalité – je faisais cette blague à mon secondant:

C'est comme une émission de télé-réalité où les conditions sont telles, faisons en sorte qu'elles durent le plus longtemps possible.

Les parties: faisons en sorte que les parties soient les plus longues possibles. Faisons en sorte que le nombre de parties soit le grand possible. Faisons en sorte que l'endroit soit aussi venteux que possible. Donnons-leur le moins possible à boire et à manger [rires], enfermons-les dans une pièce, mettons-leur le plus de pression possible [rires]... Ils appellent ça le Wimbledon des échecs! Donc, c'est comme une émission de télé-réalité, et c'est destiné à briser les gens. C'est comme une salle de torture dans un sens [rires]. Bien sûr, c'est la plus grande scène qui existe pour un grand résultat. Mais si les choses ne se passent pas comme vous le voulez, vous voyez que c'est la plus grande torture de votre vie. Vous voyez ces interviews de gens qui sont là pour la première fois, et cette année encore j'ai vu un joueur des Challengers, et ils sont tous brisés exactement de la même manière. Je suis là depuis 14 ans, et l'endroit brise certaines personnes, c'est tout simplement fou. C'est juste difficile – tellement d'élan, les gens jouent très bien ou très mal, puis il y a aussi ces séquences. Parham a commencé solidement, puis à un moment donné, il a eu une mauvaise période, puis il s'est rétabli. Dans les tournois, il y a des périodes où vous jouez bien, quelques rondes où vous jouez mal, puis vous pouvez à nouveau jouer bien, puis vous jouez à votre meilleur niveau. C'est tellement long, j'ai même fait cette blague avec Amin Tabatabaei qui joue les Challengers. Il a commencé assez mal, et je ne sais pas, peut-être pour changer un peu l'ambiance, il a décidé de se raser la tête. Il est arrivé avec une nouvelle coupe de cheveux qui est l'absence de coupe de cheveux, il était chauve. Lors de la dernière ronde, je l'ai vu et je lui ai dit: "Le tournoi est si long, tes cheveux ont repoussé!". C'est comme ça: le gars se rase pendant le tournoi et ensuite les cheveux repoussent. C'est un tournoi très long!

Regardez la coupe de cheveux d'Amin Tabatabaei lors de l'interview post-mortem au lendemain du jour de repos! | Vidéo: Tournoi d'échecs de Tata Steel.

SS: [rires] Peut-être qu'il était dans la chambre et qu'il a dit "J'aimerais sortir, mais il y a trop de vent! J'aimerais manger – mais je suis déjà allé dans tous les restaurants! Que puis-je faire? Ok, je vais me raser la tête!" [rires]

AG: [rires] Bien sûr, il a probablement essayé de changer quelque chose. Mais c'est un tournoi spécialement long. Oui, il y a des choses qui se passent dans la nature, certaines personnes ont le vent en poupe, comme moi, j'ai eu plusieurs tournois où j'avais le vent en poupe et j'ai aussi vécu cinq défaites d'affilée. C'est ce qui est arrivé à Arjun aussi – pas d'affilée, mais cinq défaites, je crois. Cela arrive – il n'y a rien de mal à cela, c'est juste que parfois cela arrive. Nodirbek est actuellement 18e mondial, d'ailleurs les gens peuvent aussi descendre, même les prodiges. J'étais aussi un prodige, et puis je suis tombé sous la barre des 2700 Elo. Quand je compare ces adolescents, mon préféré est toujours Gukesh. C'est à cause de l'âge – il est plus jeune (16 ans), et ces deux années de différence représentent beaucoup – moi à 16 ans et moi à 18 ans, j'étais deux joueurs différents. Donc je pense que si je devais parier, je parierais sur Gukesh, parce qu'il est le plus jeune. Il a également montré de grandes qualités, même dans ce tournoi. Je m'attends à ce qu'ils fassent tout très bien à l'avenir!

Après un départ très difficile, Gukesh a fait un retour en force pour bien finir! Apprenez-en plus sur son expérience à Wijk Aan Zee dans cette interview détaillée. | Vidéo: ChessBase India.

SS: D'ailleurs, quand vous aviez 17 ans, vous avez battu Magnus, et c'était un le 17 janvier. Je pense qu'on va appeler ce jour "le jour d'Anish Giri", parce que vous l'avez battu en 2011 comme en 2023 un 17 janvier, et c'était les deux fois un mardi!

AG: Wow! Cela vous fait penser à ces trucs d'astrologie, parce que d'habitude ils disent parfois ouais comme Saturne croise Vénus ou quelque chose comme ça, et c'est votre moment pour frapper. Il y a des trucs astrologiques qui se passent là, il faut que des miracles se produisent – il faut que des étoiles se croisent pour que ça arrive.

Vidéos d'Anish et Sagar analysant les différentes parties d'Anish en streaming:

L'art de battre Magnus Carlsen. | Vidéo: ChessBase India.

Le brillant sacrifice d'Anish Giri contre Gukesh. | Vidéo: ChessBase India.

Anish Giri vs Arjun Erigaisi : 1:19:10 -1:28:27

Pendant cette partie, Sagar a failli prendre l'avion pour Wijk Aan Zee!

Ding Liren vs Anish Giri: 1:28:29 - 1:34:22

Giri bat le n°2 mondial Ding Liren! | Vidéo: Tournoi d'échecs Tata Steel.

Anish Giri vs Jorden Van Foreest: 1:34:22 - 1:55:48

Interview hilarante de Giri et Van Foreest après le match nul. | Vidéo: Tournoi d'échecs Tata Steel.

Anish Giri vs Richard Rapport: 1:55:48 - 2:04:00

Anish Giri prend la 1e place après avoir battu Rapport. | Vidéo: Tournoi d'échecs Tata Steel.

Toutes les parties de Anish Giri au Tata Steel Masters 2023:

Dernières réflexions et discussion

SS: Je pense que beaucoup de personnes dans le chat ont mentionné que si les commentateurs leur montrent deux ou trois lignes, les joueurs regardent 7-8 lignes en profondeurs.

AG: Parce que les joueurs calculent vraiment. Les commentateurs, eux, se détendent, mais les joueurs doivent vraiment calculer. Il y a toujours beaucoup de lignes cachées. Vous êtes toujours plus surpris de voir combien de belles lignes existent dans les parties d'échecs qui ne sont pas montrées sur l'échiquier. À chaque partie, vous ne pouvez même pas imaginer combien de lignes se trouvent dans les coulisses. J'apprécie vraiment quand les commentateurs trouvent parfois quelque chose d'un peu plus profond. Parce qu'alors je vois qu'ils réfléchissent activement, parce qu'ils en sont capables bien sûr. En tant que joueur, vous êtes capable de les trouver, mais parfois vous passez en mode paresseux, ce qui est compréhensible en tant que commentateur. Mais j'aime les bons commentaires, c'est sûr.

SS: Anish, je me souviens de votre victoire aux Masters de Shenzhen en 2018. C'était l'une de nos premières interviews – nous avons parcouru vos parties et ce fut mémorable:

Comment pense le n°4 mondial Anish Giri? | Analyse de sa victoire au Shenzhen Masters 2019 | Vidéo: ChessBase India.

SS: Quel est votre programme jusqu'aux Masters WR ?

AG: Le plan est donc d'aller à l'école en 10 minutes, sans oublier de récupérer mon fils [rire]. Je dois me préparer – parce que vous savez, Sagar, quand je me préparais pour les parties, vous ne pouvez pas imaginer à quel point j'étais énervé contre moi-même. Je me disais que j'aurais pu faire ceci, j'aurais pu regarder cela aussi. Vers la fin surtout, j'étais complètement énervé. Il y avait les matches contre Nodirbek et Richard, nous nous dirigions vers la fin du tournoi, et j'avais besoin de quelques idées. J'avais quelques idées, ok j'ai toujours quelque chose, mais j'étais assez énervé contre moi-même, parce que je pense toujours qu'il aurait été possible de faire beaucoup mieux. Bien sûr, c'est délicat car avant le tournoi, vous ne savez pas exactement ce dont vous aurez besoin. Vous ne connaissez même pas les appariements et encore moins les couleurs. Je pense que je dois travailler beaucoup pour les parties classiques à venir. Parce que les parties classiques nécessitent une préparation complètement différente – parce que la principale différence est que ces gars-là se préparent pour vous et répètent leurs variantes, ce qu'ils ne font pas dans un tournoi rapide. Ils viennent et répètent tous leurs coups, parce qu'ils sont frais dans leur tête. Parce qu'ils passent toute la soirée à se préparer uniquement pour vous, ce qu'ils ne font jamais dans un tournoi rapide. Donc ça demande un tout autre niveau de préparation, et je pense que c'est important de le faire. Tout en essayant bien sûr de se reposer beaucoup aussi, mais sans oublier de se préparer parce que je sais déjà, je vous l'ai dit à partir de mes victoires précédentes, que la plus grosse erreur à faire est de célébrer et de laisser la compétition prendre le dessus.

Pas de célébration pour Anish: il va se préparer durement pour les WR Masters, qui débutent le 15 février! | Photo: Site officiel.

SS: Mais je pensais qu'après 13 rondes, vous seriez fatigué! N'allez-vous pas faire une pause?

AG: Oui, aujourd'hui, bien sûr, je fais une pause.

SS: Mais aujourd'hui tu as fait cette énorme interview, ça fait presque deux heures!

AG: Oui, mais c'est amusant de montrer à quelqu'un les variantes. Parce que dans d'autres interviews on me demande: "dîtes-nous votre émotion" et "jouez-vous plus agressivement maintenant", "êtes-vous maintenant un joueur plus sûr". Toutes ces bêtises, vous savez, que j'entends tout le temps de la part de ces médias qui ne comprennent rien. Ici au moins, on peut regarder quelques positions et je peux vous montrer quelques lignes. C'est bien sûr beaucoup plus amusant de discuter de ces parties, de revoir les positions. Ça me rappelle Kramnik. Vous savez, Kramnik montrait ses parties, il disait toujours "J'ai vu ça.", et puis au fur et à mesure qu'il montrait sa partie, il ajoutait ce qu'il voyait. Ainsi, à la fin, il montrait quelques 200 lignes qu'il prétendait avoir vues, mais qu'il inventait au fur et à mesure [rires].

Les streams avec Anish sont toujours très amusants!

D'ailleurs, dans ma fin de partie avec Jorden, je crois que les coups que j'ai dit être comme super et les seuls pourraient ne pas être en fait les seuls...! Je pense que le moteur d'analyse a pu montrer d'autres possibilités, mais elles étaient encore plus bizarres que ce que j'ai fait. Même ce ♚g7 n'est peut-être pas le seul coup. Je ne m'en souviens pas avec certitude, peut-être y avait-il d'autres coups aussi.

SS: Vous savez, quand nous regardions la finale de Jorden, nous pensions que c'était tellement aléatoire. Ce n'est pas facile à calculer, mais vous essayez en fait de donner un sens à ce caractère aléatoire, en disant que vous ne vouliez pas que le Fou aille en f3 et tout ça.

AG: Oui, mais c'était le problème. J'ai essayé de donner un sens au hasard et je me suis mis dans le pétrin. Mais quand le hasard est parti et que les pions ont commencé à m'écraser, j'ai réalisé que je devais les arrêter. C'était aléatoire, mais c'était difficile de jouer parce que c'était vraiment difficile de comprendre ce que vous voulez. Que veulent les Noirs? Par exemple, si tu pousses le pion-a sans réfléchir, tu peux parfois permettre e5 et perdre. C'était très bizarre, et vous ne pouvez pas contrôler les pions éternellement. Vous ne pouvez pas les bloquer éternellement. Si vous commencez à trop défendre avec les Tours, en défendant toutes les cases d'entrée, il pourrait trouver une case d'entrée que vous avez manquée. Comme si tu allais en g8 f8 a8 h8. C'était très bizarre, la fin de partie. Je pensais que je ne pouvais pas être moins bien ici, je pensais avoir trouvé cette solution propre pour jouer ♜f2 et avoir la nulle dans la poche. Mais ce n'était pas si propre après tout. C'était une fin de partie intéressante.

SS: Incroyable. Merci pour votre temps, il est l'heure maintenant pour vous d'aller à l'école et de récupérer Danny!

AG: Merci Sagar! Oui, maintenant c'est presque l'heure. Je pense que c'était très agréable et pour votre soutien aussi pendant l'événement! Vous êtes toujours très gentil avec vos messages, donc merci beaucoup. J'apprécie vos commentaires et votre contenu!

SS: Merci Anish! Je pense que je vous verrai en Allemagne!

AG: Vous venez?

SS: Oui!

AG: Oh, c'est chouette!

SS: Je suis quelque part à mi-chemin. J'essaie de faire une demande de visa, je ne sais pas si cela se fera, mais si c'est le cas, je viendrai.

AG: J'espère que ce sera le cas! Chers ambassadeurs distingués, accordez le visa à Sagar [Sagar rit] Je sais qu'il va revenir parce qu'Amruta ne le laissera jamais rester en Europe – ne vous inquiétez pas [rires]. Il va revenir, c'est sûr!

N°5 mondial aux échecs et plaisantin – le sens de l'humour d'Anish est impeccable, tout comme sa coiffure! | Photo: Maaike Brink / Tournoi d'échecs Tata Steel 2023.

SS: Prenez soin de vous Anish, à la prochaine fois.

AG: Bye Sagar!

Himank Ghosh a participé à l'édition et à la transcription de cet entretien.